<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Vihreiden perustulomalli kommentit</title>
	<atom:link href="http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/</link>
	<description>Politiikkaa</description>
	<lastBuildDate>Thu, 19 Nov 2009 04:37:28 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Kirjoittanut: Leena Hernesniemi</title>
		<link>http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/#comment-340</link>
		<dc:creator>Leena Hernesniemi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Apr 2007 20:30:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/#comment-340</guid>
		<description>Vittuiletsä mulle?-) Olin tyytyväinen jo aiempaan vastaukseesi Vihreiden perustulomallista, mutta ihan hauskaa, että oot nyt tutustunut siihen avaukseen tarkemminkin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vittuiletsä mulle?-) Olin tyytyväinen jo aiempaan vastaukseesi Vihreiden perustulomallista, mutta ihan hauskaa, että oot nyt tutustunut siihen avaukseen tarkemminkin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittanut: Tuomo Järvelä</title>
		<link>http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/#comment-301</link>
		<dc:creator>Tuomo Järvelä</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Apr 2007 14:39:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/#comment-301</guid>
		<description>Tapiolle: minimitasoja tulisi luoda muillekin veromuodoille (yhteisö/liikevaihtovero, myyntivoiton verotus, jne) kuin pääomaverotukseen, jos halutaan verokilpailua suitsia. 

Periaatteellisella tasolla olen aivan samaa mieltä: tuloverotus ja pääomaverotus tulisi olla yhteneviä, mutta niiden taso ei voi olla paljon korkeampi kuin nykyisen pääomaverojen, jos ei haluta pääomien valuvan maasta pois. Varallisuusveron poistohan oli samaan ongelmaan isketty täsmätoimi. Epäsuosittua talouspolitiikkaa, mutta järkevää.

Yksi vaihtoehtohan olisi siirtää EU-budjetin rahoitus suoraan yritysverotuksen kautta hoidettavaksi, jolloin liikkumavaraa luotaisiin. Tässä yhteydessä esimerkiksi korkeakoulujen ja tutkimuksen rahoituksen osittainen siirtäminen unionille olisi myös järkevää, jos halutaan kehittää unionia kokonaisuutena.

Vakaiden ja kehittyneiden länsitalouksien (EU15) kannaltahan eri veromuotojen minimitasoissa, jäykissäkään, ei ole juurikaan ongelmaa, mutta kehittyville &#039;rautaesiripun&#039; takana olleille talouksien kasvulle se olisi myrkkyä..

Selvennys aiempaan kommenttiini; tasaveromuotoisessa verotuksessa veronalennukset olisivat poliittisessa realismissa vaikeampia, koska ne kasvattaisivat aina tuloeroja, erityisesti keskiluokka/ylempi keskiluokka. Sen takia eri peruspalvelujen maksuporrastukset olisivat tehokkaampi elintason tasaustapa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tapiolle: minimitasoja tulisi luoda muillekin veromuodoille (yhteisö/liikevaihtovero, myyntivoiton verotus, jne) kuin pääomaverotukseen, jos halutaan verokilpailua suitsia. </p>
<p>Periaatteellisella tasolla olen aivan samaa mieltä: tuloverotus ja pääomaverotus tulisi olla yhteneviä, mutta niiden taso ei voi olla paljon korkeampi kuin nykyisen pääomaverojen, jos ei haluta pääomien valuvan maasta pois. Varallisuusveron poistohan oli samaan ongelmaan isketty täsmätoimi. Epäsuosittua talouspolitiikkaa, mutta järkevää.</p>
<p>Yksi vaihtoehtohan olisi siirtää EU-budjetin rahoitus suoraan yritysverotuksen kautta hoidettavaksi, jolloin liikkumavaraa luotaisiin. Tässä yhteydessä esimerkiksi korkeakoulujen ja tutkimuksen rahoituksen osittainen siirtäminen unionille olisi myös järkevää, jos halutaan kehittää unionia kokonaisuutena.</p>
<p>Vakaiden ja kehittyneiden länsitalouksien (EU15) kannaltahan eri veromuotojen minimitasoissa, jäykissäkään, ei ole juurikaan ongelmaa, mutta kehittyville &#8216;rautaesiripun&#8217; takana olleille talouksien kasvulle se olisi myrkkyä..</p>
<p>Selvennys aiempaan kommenttiini; tasaveromuotoisessa verotuksessa veronalennukset olisivat poliittisessa realismissa vaikeampia, koska ne kasvattaisivat aina tuloeroja, erityisesti keskiluokka/ylempi keskiluokka. Sen takia eri peruspalvelujen maksuporrastukset olisivat tehokkaampi elintason tasaustapa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittanut: Tapio Laakso</title>
		<link>http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/#comment-298</link>
		<dc:creator>Tapio Laakso</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Apr 2007 08:08:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/#comment-298</guid>
		<description>Nopeasti pari kommenttia tähän ihan laadukkaaseen keskusteluun.

1) Oikeasti suurituloiset hankkivat rahansa pääomatuloista, joten pääomatuloverotus pitäisi saada samalle tasolle kuin tuloverotus. On se nyt kummallista, että omistamisella vaurastumista verotetaan kevyemmin kuin työllä vaurastumista. Ongelmana on kansainvälinen verokilpailu, joten Suomen pitäisi olla EU:ssa ajamassa kunnollista minimitasoa pääomaverotukselle.

2) Sosiaalityötä tarvitsevien tavoittaminen on jo nykyisessä järjestelmässä. Oma näkemykseni on, että perustulo (myös toimeentulotuen normitetun osan siirtäminen Kelan maksettavaksi) vapauttaisi sosiaalityöntekijöiden aikaa itse sosiaalityöhön. Tarvittaisiin enemmän jalkautunutta sosiaalityötä, jossa apua tarvitsevat ihmiset käydään etsimässä ja heille tarjotaan apua.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nopeasti pari kommenttia tähän ihan laadukkaaseen keskusteluun.</p>
<p>1) Oikeasti suurituloiset hankkivat rahansa pääomatuloista, joten pääomatuloverotus pitäisi saada samalle tasolle kuin tuloverotus. On se nyt kummallista, että omistamisella vaurastumista verotetaan kevyemmin kuin työllä vaurastumista. Ongelmana on kansainvälinen verokilpailu, joten Suomen pitäisi olla EU:ssa ajamassa kunnollista minimitasoa pääomaverotukselle.</p>
<p>2) Sosiaalityötä tarvitsevien tavoittaminen on jo nykyisessä järjestelmässä. Oma näkemykseni on, että perustulo (myös toimeentulotuen normitetun osan siirtäminen Kelan maksettavaksi) vapauttaisi sosiaalityöntekijöiden aikaa itse sosiaalityöhön. Tarvittaisiin enemmän jalkautunutta sosiaalityötä, jossa apua tarvitsevat ihmiset käydään etsimässä ja heille tarjotaan apua.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittanut: Tuomo Järvelä</title>
		<link>http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/#comment-294</link>
		<dc:creator>Tuomo Järvelä</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Apr 2007 13:56:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/#comment-294</guid>
		<description>Temelle: tuo palkkavakuutus ideana oli uusi tuttavuus, linkitin kirjoituksesi myös blogiini. 

Mitä tulee tuohon ongelmaan 2; verorajojen rukkaukset ovat aina poliittisia päätöksiä; niitä kutsutaan veronalennuksiksi, vaikka ne eivät tosiasiallisesti sitä olisikaan vaan pysyttäisivät verorasitetta samana yleisen tulotason noustessa. Tästä johtuen viime hallituskaudellahan verotus ei keventynyt juurikaan [olisiko ollut prosentin tasossa] yleisen tulotason parantuessa vaikka veroasteen rajoja nostettiinkin, kuten mm EVA todisteli.

Yksi huomionarvoinen asia pienituloisten verotuksen suhteen liittyy muihin kustannuksiin, jotka ovat tasaveromaisia. Mikäli tuloverotusta rukataan alaspäin, mutta samalla esimerkiksi terveyskeskusmaksuja jne nostetaan tai lääkkeiden korvauskattoa nostetaan, voi käteenjäävä tulo monessa kotitaloudessa itse asiassa laskea. Vero- ja maksurakennetta tulisi katsoa hivenen enemmän kokonaisuutena ei pelkästään keskittyen tuloverotukseen.

Tähän hivenen tähtäsinkin tulomaksujen porrastuksessa, jos progressiosta luovuttaisiin; esimerkiksi alhaisimmilla tuloilla oleville lääkkeiden maksuttomuus, ilmainen päivähoito tai vapautus terveyskeskusmaksuista täsmäohjautuvat kovimpien maksurasitteiden rasittamille ryhmille (ei välttämättä pienet tulot, mutta suuret menot) ja kasvattaisi paremmin paremmin käteenjääviä varoja kuin tuloverotuksen alentaminen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Temelle: tuo palkkavakuutus ideana oli uusi tuttavuus, linkitin kirjoituksesi myös blogiini. </p>
<p>Mitä tulee tuohon ongelmaan 2; verorajojen rukkaukset ovat aina poliittisia päätöksiä; niitä kutsutaan veronalennuksiksi, vaikka ne eivät tosiasiallisesti sitä olisikaan vaan pysyttäisivät verorasitetta samana yleisen tulotason noustessa. Tästä johtuen viime hallituskaudellahan verotus ei keventynyt juurikaan [olisiko ollut prosentin tasossa] yleisen tulotason parantuessa vaikka veroasteen rajoja nostettiinkin, kuten mm EVA todisteli.</p>
<p>Yksi huomionarvoinen asia pienituloisten verotuksen suhteen liittyy muihin kustannuksiin, jotka ovat tasaveromaisia. Mikäli tuloverotusta rukataan alaspäin, mutta samalla esimerkiksi terveyskeskusmaksuja jne nostetaan tai lääkkeiden korvauskattoa nostetaan, voi käteenjäävä tulo monessa kotitaloudessa itse asiassa laskea. Vero- ja maksurakennetta tulisi katsoa hivenen enemmän kokonaisuutena ei pelkästään keskittyen tuloverotukseen.</p>
<p>Tähän hivenen tähtäsinkin tulomaksujen porrastuksessa, jos progressiosta luovuttaisiin; esimerkiksi alhaisimmilla tuloilla oleville lääkkeiden maksuttomuus, ilmainen päivähoito tai vapautus terveyskeskusmaksuista täsmäohjautuvat kovimpien maksurasitteiden rasittamille ryhmille (ei välttämättä pienet tulot, mutta suuret menot) ja kasvattaisi paremmin paremmin käteenjääviä varoja kuin tuloverotuksen alentaminen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittanut: teme</title>
		<link>http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/#comment-292</link>
		<dc:creator>teme</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Apr 2007 08:39:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/#comment-292</guid>
		<description>Rikun ongelmaan nro 1 sanotaan nyt vaikka näin, että olen samaa mieltä kuin OECD: meillä on järjettömän kova verotus sekä tulojen ylä- että alapäässä. Alapäässä todellinen veroaste, eli verot + tukien leikkauksest johtavat VM:n mukaan 100 000 ihmisellä yli 80% todelliseen veroasteesen (siis mahdollisesta palkasta jää alle 20% käteen). Yläpäässä ongelma ei ole niinkään kokonaisveroaste, joka on hyvätuloisellakin ihan kohtuullinen, vaan korkea rajavero. Siitä johtuen esim. ylityökorvaukset verotetaan korkeimman tuloveroasteen mukaan (eli siis kokonaisuutena 55-60%) jo reilun 4000 euron kuukausituloille. 4000+ ei ainakaan pääkaupunkiseudulla ole enää tavattoman suuri palkka, tuon rajan yli mennee esimerkiksi suurin osa lääkäreistä. Kummassakin tapauksessa voidaan perustellustellusti kysyä onko tuollainen 50+ veroaste järkevä edes verokertymän kannalta, koska se vähentää työntekoa ja varsinkin isompituloisilla tuo aika tehokkaasti kannustaa muuttamaan palkkansa pääomatuloksi. (Tuomo on oikeassa noista muka-yrittäjässä, hieman pienempi ylin veroaste tosin mielestäni vähentäisi näitä.)

Ongelma nro 2, en suoraan sanoen oikein seuraa ajatuksenjuoksua. Kyllähän progressiiiviseen tuloveroon nytkin tehdään inflaatiotarkistuksia?

Ongelma nro 3. Se kuinka avuntarvitsajat tunnistetaan on vakava ongelma, joka liittyy myös julkisten palveluiden tehokkuuteen. Se että mittarina käytetään tulotuen tarvetta niin kuin nyt, ei todellakaan ole mikään ratkaisu. Moni pienituloinen on yksinkertaisesti vain pienituloinen, ja moni normaalituloinen tarvitsisi esim. päihdehoitoa. En osaa sanoa miten tämä ongelmatapausten löytäminen pitäisi toteuttaa, paremmalla viranomaisyhteistyöllä ehkä.

Yleisesti ottaen, Vihreiden mallissa on olennaista se että laitetaan katto todellisella veroasteelle (palkka - verot - tukien leikkaus), olkoon se sitten vaikka se 39%/49%. Minusta siihen tuijottaminen miten tuo vaikuttaa ennakonpidätysprosenttiin on suoraan sanoen älyvapaata, meillä on jo tuon tasoinen todellinen verotus käytännössä kaikissa tuloluokissa. Ystävämme vasemmalla voisivat myös sisäistää sen, että ilman vastaavia tuloveron kevennyksiä tai jonkinlaista todellisen veroasteen leikkuria mikä tahansa pienempien tukien korotus kasvattaa kannustinloukkuja automaattisesti. Mikä on muuten yksi iso syy miksi niitä vastustetaan.

Minulle on sinänsä sama miten se tehdään, mutta lähtökohta tulisi olla se että todellinen veroaste ei missään tilanteessa nouse yli 50%. Tämän voi hoitaa vaikka keskittämällä kaikkien tukien maksun verottajalle, joka sitten huolehtii tuosta vaikka jonkinlaisilla täsmäsubventioilla. Riidelköt kassa, KELA ja muut keskenään siitä kenen piikistä se menee. Demokraatit jenkeissä pohtii vähän perustulon tyyppistä palkkavakuutusta, kirjoitin siitä pienen pätkään blogin tynkääni: http://tpyyluoma.livejournal.com/1596.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rikun ongelmaan nro 1 sanotaan nyt vaikka näin, että olen samaa mieltä kuin OECD: meillä on järjettömän kova verotus sekä tulojen ylä- että alapäässä. Alapäässä todellinen veroaste, eli verot + tukien leikkauksest johtavat VM:n mukaan 100 000 ihmisellä yli 80% todelliseen veroasteesen (siis mahdollisesta palkasta jää alle 20% käteen). Yläpäässä ongelma ei ole niinkään kokonaisveroaste, joka on hyvätuloisellakin ihan kohtuullinen, vaan korkea rajavero. Siitä johtuen esim. ylityökorvaukset verotetaan korkeimman tuloveroasteen mukaan (eli siis kokonaisuutena 55-60%) jo reilun 4000 euron kuukausituloille. 4000+ ei ainakaan pääkaupunkiseudulla ole enää tavattoman suuri palkka, tuon rajan yli mennee esimerkiksi suurin osa lääkäreistä. Kummassakin tapauksessa voidaan perustellustellusti kysyä onko tuollainen 50+ veroaste järkevä edes verokertymän kannalta, koska se vähentää työntekoa ja varsinkin isompituloisilla tuo aika tehokkaasti kannustaa muuttamaan palkkansa pääomatuloksi. (Tuomo on oikeassa noista muka-yrittäjässä, hieman pienempi ylin veroaste tosin mielestäni vähentäisi näitä.)</p>
<p>Ongelma nro 2, en suoraan sanoen oikein seuraa ajatuksenjuoksua. Kyllähän progressiiiviseen tuloveroon nytkin tehdään inflaatiotarkistuksia?</p>
<p>Ongelma nro 3. Se kuinka avuntarvitsajat tunnistetaan on vakava ongelma, joka liittyy myös julkisten palveluiden tehokkuuteen. Se että mittarina käytetään tulotuen tarvetta niin kuin nyt, ei todellakaan ole mikään ratkaisu. Moni pienituloinen on yksinkertaisesti vain pienituloinen, ja moni normaalituloinen tarvitsisi esim. päihdehoitoa. En osaa sanoa miten tämä ongelmatapausten löytäminen pitäisi toteuttaa, paremmalla viranomaisyhteistyöllä ehkä.</p>
<p>Yleisesti ottaen, Vihreiden mallissa on olennaista se että laitetaan katto todellisella veroasteelle (palkka &#8211; verot &#8211; tukien leikkaus), olkoon se sitten vaikka se 39%/49%. Minusta siihen tuijottaminen miten tuo vaikuttaa ennakonpidätysprosenttiin on suoraan sanoen älyvapaata, meillä on jo tuon tasoinen todellinen verotus käytännössä kaikissa tuloluokissa. Ystävämme vasemmalla voisivat myös sisäistää sen, että ilman vastaavia tuloveron kevennyksiä tai jonkinlaista todellisen veroasteen leikkuria mikä tahansa pienempien tukien korotus kasvattaa kannustinloukkuja automaattisesti. Mikä on muuten yksi iso syy miksi niitä vastustetaan.</p>
<p>Minulle on sinänsä sama miten se tehdään, mutta lähtökohta tulisi olla se että todellinen veroaste ei missään tilanteessa nouse yli 50%. Tämän voi hoitaa vaikka keskittämällä kaikkien tukien maksun verottajalle, joka sitten huolehtii tuosta vaikka jonkinlaisilla täsmäsubventioilla. Riidelköt kassa, KELA ja muut keskenään siitä kenen piikistä se menee. Demokraatit jenkeissä pohtii vähän perustulon tyyppistä palkkavakuutusta, kirjoitin siitä pienen pätkään blogin tynkääni: <a href="http://tpyyluoma.livejournal.com/1596.html" rel="nofollow">http://tpyyluoma.livejournal.com/1596.html</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittanut: (Poliittinen) kevät(kin) tuloillaan &#171; le vin est la vie et la vie est le vin</title>
		<link>http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/#comment-288</link>
		<dc:creator>(Poliittinen) kevät(kin) tuloillaan &#171; le vin est la vie et la vie est le vin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Apr 2007 12:51:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/#comment-288</guid>
		<description>[...] Ongelmaksi nähdäkseni muodostuu raju tasavero, joka todennäköisesti houkuttelisi liikaa kiertämään järjestelmää. Eskelisen Riku kävi läpi myös esityksen aukkokohtia omassa blogissaan. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Ongelmaksi nähdäkseni muodostuu raju tasavero, joka todennäköisesti houkuttelisi liikaa kiertämään järjestelmää. Eskelisen Riku kävi läpi myös esityksen aukkokohtia omassa blogissaan. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittanut: Tuomo Järvelä</title>
		<link>http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/#comment-274</link>
		<dc:creator>Tuomo Järvelä</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Apr 2007 00:43:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/#comment-274</guid>
		<description>Pidän itsekin lämpimästi Vihreiden mallista, vaikkakin olen viimeaikoina tullut skeptisemmäksi esityksen toteuttamiskelpoisuudesta sellaisenaan. Erinomaisen hyvä keskustelunavaus se kuitenkin on.

Tasavero ei talouspoliittisena elementtinä olisi lainkaan huono, koska se yksinkertaistaisi verotusta ja tekisi siitä läpinäkyvämpää.

Siihenhän voitaisiin lisätä verovähennysten kääntäminen väärinpäin eli alkuvähennys, jolloin vähennykset hyväksikäytettäisiin jälkikäteen seuraavan verokantovuoden alussa, jolla saavutettaisiin nopeutusta verotukseen. (Alkuvuonnahan on myös suuremmat kiinteät menot kotitalouksissa; autovero, tv-lupa, kiinteistövero jne).

Toisaalta reaalisti perustulo ja vähennykset rakentaisivat kuitenkin progression, joten eihän se puhdasoppinen tasavero ole, niin kuin ei ollut Nybergin mallikaan (jossa oli myös perusvähennys; 7000 euroa, joka synnytti progression).

Itse toki kannatan progressiivista verotusta, mutta samaan vaikutukseen päästään muutenkin jos halutaan, ei sitä tarvitse palkkaverotuksen kautta luoda. Esimerkiksi progressiivisilla maksuluokilla terveydenhuoltoon, päivähoitoon, regressio eläkekertymään jne. Keinottelua voisi suitsia tarkastelujaksoliukumilla.

Ongelmalliseksi olen kuitenkin huomioinut Vihreiden perustulomallissa pari asiaa; ensinnäkin kireä alkuveroprosentti houkuttelisi tuloa todennäköisesti harmaan talouden piiriin ja lisäisi varmaankin keinottelua päivärahoilla, matkakorvauksilla ja luontaiseduilla. 

Seurauksena myös yrittäminen lisääntyisi; free:nä työskentely olisi kannattavampaa, kun palkan ulosmittaisi pääomatulona oman yrityksen kautta. Tämä siis ei ole mitään positiivista kasvuyrittäjyyttä, vaan puhdasta verosuunnittelua. (Kiihdyttäisi varmaankin julkisella puolella yksityistämistä, joka on ideologisesta näkökulmasta riippuen hyvä tai huono asia)

Negatiivisinä jälkivaikutuksina edellisistä; työterveydenhuollosta siirtyisi julkiselle puolelle lisää ihmisiä -&gt;  julkisen terveydenhuollon rahoitusvaje kasvaisi ja eläkevakuutusmaksukannon väheneminen loisi paineita kiristyvälle progressiolle. (Tosin on vaikeata arvioida, kuinka paljon edellämainittua verosuunnittelua harjotettaisiin).

Toinen asia, joka on tietenkin ongelmallinen liittyy ulkomailta keikkatyöläisinä käyviin; koska perustulo maksettaisiin kansalaisille tai ainakin vaatisi tietyn ajan maassa asumista; se tekisi ei-kansalaisille työskentelyn täysin kannattamattomaksi ylikireän verotuksen muodossa. 

Edellinen siis toisin sanoen vähentäisi työmarkkinoilla olevaa joustoa ja pahentaisi sektorikohtaista työvoimapulaa -&gt; seurauksena varmaankin palkkojen nousupaine (liikenne, hoiva, rakennus) ja piikki-inflaatio siirtymävaiheessa.

Periaatteessa perustuloa ei nähdäkseni voida viedä läpi, jollei siihen liitettäisi voimakasta palkkaverotuksen kevennysohjelmaa, jotta lisääntyvältä verokeinottelulta vältyttäisiin. Tavoitteena yksi noin 30-33 prosentin tasaveroluokka voisi ajaa asian.

Edellämainitun synnyttämä rahoitusvaje voitaisiin saada kiristämällä kulutusveroja ja progressioimalla edellämainittuja maksuja tulojen mukaan tai karsimalla vähennyksiä ja muuttamalla yritysverotusta Nybergin mallin mukaisesti. Sehän oli fiskaalisesti yhtä neutraali kuin Vihreidenkin (Tosin Nybergin laskelmista oli aikanaan hivenen epäselvyyttä).

Perustulo on ajatuksena paremmin toteutuva kuin Jaakon viittaama Milton Friedmannin malli minunkin mielestäni, koska se tulee etukäteisenä eikä laskettuna suhteutettuna aiempaan tuloon. Tuolloin tulon katkokohdat peittyvät. 

Sama tosin voitaisiin korjata esimerkiksi siirtymällä esim. kvartaalitarkistuksiin nykyjärjestelmässä (jossa pitäisi kaiketi olla vielä yli- ja alijäämäliukumat) ja yhtenäistämällä perusturvan osia, mutta se olisi paljon monimutkaisempaa hahmottaa yksilölle. (Ja jättäisi turhalle ideologiselle politikoinnille valtaa eriarvoistaa eri perusturvan muodon varassa olevia)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pidän itsekin lämpimästi Vihreiden mallista, vaikkakin olen viimeaikoina tullut skeptisemmäksi esityksen toteuttamiskelpoisuudesta sellaisenaan. Erinomaisen hyvä keskustelunavaus se kuitenkin on.</p>
<p>Tasavero ei talouspoliittisena elementtinä olisi lainkaan huono, koska se yksinkertaistaisi verotusta ja tekisi siitä läpinäkyvämpää.</p>
<p>Siihenhän voitaisiin lisätä verovähennysten kääntäminen väärinpäin eli alkuvähennys, jolloin vähennykset hyväksikäytettäisiin jälkikäteen seuraavan verokantovuoden alussa, jolla saavutettaisiin nopeutusta verotukseen. (Alkuvuonnahan on myös suuremmat kiinteät menot kotitalouksissa; autovero, tv-lupa, kiinteistövero jne).</p>
<p>Toisaalta reaalisti perustulo ja vähennykset rakentaisivat kuitenkin progression, joten eihän se puhdasoppinen tasavero ole, niin kuin ei ollut Nybergin mallikaan (jossa oli myös perusvähennys; 7000 euroa, joka synnytti progression).</p>
<p>Itse toki kannatan progressiivista verotusta, mutta samaan vaikutukseen päästään muutenkin jos halutaan, ei sitä tarvitse palkkaverotuksen kautta luoda. Esimerkiksi progressiivisilla maksuluokilla terveydenhuoltoon, päivähoitoon, regressio eläkekertymään jne. Keinottelua voisi suitsia tarkastelujaksoliukumilla.</p>
<p>Ongelmalliseksi olen kuitenkin huomioinut Vihreiden perustulomallissa pari asiaa; ensinnäkin kireä alkuveroprosentti houkuttelisi tuloa todennäköisesti harmaan talouden piiriin ja lisäisi varmaankin keinottelua päivärahoilla, matkakorvauksilla ja luontaiseduilla. </p>
<p>Seurauksena myös yrittäminen lisääntyisi; free:nä työskentely olisi kannattavampaa, kun palkan ulosmittaisi pääomatulona oman yrityksen kautta. Tämä siis ei ole mitään positiivista kasvuyrittäjyyttä, vaan puhdasta verosuunnittelua. (Kiihdyttäisi varmaankin julkisella puolella yksityistämistä, joka on ideologisesta näkökulmasta riippuen hyvä tai huono asia)</p>
<p>Negatiivisinä jälkivaikutuksina edellisistä; työterveydenhuollosta siirtyisi julkiselle puolelle lisää ihmisiä -&gt;  julkisen terveydenhuollon rahoitusvaje kasvaisi ja eläkevakuutusmaksukannon väheneminen loisi paineita kiristyvälle progressiolle. (Tosin on vaikeata arvioida, kuinka paljon edellämainittua verosuunnittelua harjotettaisiin).</p>
<p>Toinen asia, joka on tietenkin ongelmallinen liittyy ulkomailta keikkatyöläisinä käyviin; koska perustulo maksettaisiin kansalaisille tai ainakin vaatisi tietyn ajan maassa asumista; se tekisi ei-kansalaisille työskentelyn täysin kannattamattomaksi ylikireän verotuksen muodossa. </p>
<p>Edellinen siis toisin sanoen vähentäisi työmarkkinoilla olevaa joustoa ja pahentaisi sektorikohtaista työvoimapulaa -&gt; seurauksena varmaankin palkkojen nousupaine (liikenne, hoiva, rakennus) ja piikki-inflaatio siirtymävaiheessa.</p>
<p>Periaatteessa perustuloa ei nähdäkseni voida viedä läpi, jollei siihen liitettäisi voimakasta palkkaverotuksen kevennysohjelmaa, jotta lisääntyvältä verokeinottelulta vältyttäisiin. Tavoitteena yksi noin 30-33 prosentin tasaveroluokka voisi ajaa asian.</p>
<p>Edellämainitun synnyttämä rahoitusvaje voitaisiin saada kiristämällä kulutusveroja ja progressioimalla edellämainittuja maksuja tulojen mukaan tai karsimalla vähennyksiä ja muuttamalla yritysverotusta Nybergin mallin mukaisesti. Sehän oli fiskaalisesti yhtä neutraali kuin Vihreidenkin (Tosin Nybergin laskelmista oli aikanaan hivenen epäselvyyttä).</p>
<p>Perustulo on ajatuksena paremmin toteutuva kuin Jaakon viittaama Milton Friedmannin malli minunkin mielestäni, koska se tulee etukäteisenä eikä laskettuna suhteutettuna aiempaan tuloon. Tuolloin tulon katkokohdat peittyvät. </p>
<p>Sama tosin voitaisiin korjata esimerkiksi siirtymällä esim. kvartaalitarkistuksiin nykyjärjestelmässä (jossa pitäisi kaiketi olla vielä yli- ja alijäämäliukumat) ja yhtenäistämällä perusturvan osia, mutta se olisi paljon monimutkaisempaa hahmottaa yksilölle. (Ja jättäisi turhalle ideologiselle politikoinnille valtaa eriarvoistaa eri perusturvan muodon varassa olevia)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittanut: Jaakko Vasankari</title>
		<link>http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/#comment-269</link>
		<dc:creator>Jaakko Vasankari</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Apr 2007 18:33:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://asenne.wordpress.com/2007/04/05/vihreiden-perustulomalli/#comment-269</guid>
		<description>Mä oon ehtinyt kutsua tuota Vihreitten perustulomallia/-esitystä jo paskapaperiksi sen tasaveron takia. Hyviä puolia siinä on, että se tosiaan vähentää byrokratiaa ja tarjoaa välittömän ensikäden taloudellisen turvaverkon/-kamman.

On se kuitenkin hieman parempi paperi kuin Friedmanin malli, eli ns. regressiivinen veroasteikko, joka sisältää siis verotukseen liittyvää byrokratiaa (perustulokin on verotettava tulo kokonaisuudessaan) että se korvaa kaikki sosiaaliturvan välittömät (suorat tulonsiirrot) muodot. 

En kuitenkaan pidä perustulon verollisuutta tai verottomuutta itsessään pahana asiana, kunhan se verotus kuitenkin olisi progressiivista.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mä oon ehtinyt kutsua tuota Vihreitten perustulomallia/-esitystä jo paskapaperiksi sen tasaveron takia. Hyviä puolia siinä on, että se tosiaan vähentää byrokratiaa ja tarjoaa välittömän ensikäden taloudellisen turvaverkon/-kamman.</p>
<p>On se kuitenkin hieman parempi paperi kuin Friedmanin malli, eli ns. regressiivinen veroasteikko, joka sisältää siis verotukseen liittyvää byrokratiaa (perustulokin on verotettava tulo kokonaisuudessaan) että se korvaa kaikki sosiaaliturvan välittömät (suorat tulonsiirrot) muodot. </p>
<p>En kuitenkaan pidä perustulon verollisuutta tai verottomuutta itsessään pahana asiana, kunhan se verotus kuitenkin olisi progressiivista.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
